Een interview op het terrein van Kelbeek met Raf Knops, een milieuactivist die door de strijd in Haren vanzelf betrokken raakte bij de gevangeniskwestie en zich bewust werd van de absurde manier waarop die politiek beheerd werd. Of hoe natuur en maatschappij samenkomen…
Rafael, wat doe jij hier? (loopt op het veld met de geiten).
Raf: « Om de geiten te voederen moet je ze verplaatsen. Ik probeer de natuur een beetje na te bootsen, dus in hun natuurlijke staat lopen ze tot wel 10 km per dag. »
Maar in het toekomstige « gevangenis dorp », zullen ze in staat zijn om zich te verplaatsen in het dorp, toch?
« Ik ben bang dat je niet goed op de hoogte bent, want er zal hier geen gevangenis dorp zijn. »
Wat betekent dat?
« Heb je niet rondgevraagd? Er is een ZAD (Zone À Défendre), we bezetten het land, en we zijn niet van plan om hier iets te laten gebeuren. »
Dat is goed, dus er wordt niets gedaan?
« Ja, het begin van een ecologische boerderij is aan de gang. »
Legt uit…
« In feite werden we altijd gepest met ‘ja, jongens, wat is jullie alternatieve project’. Maar ik zeg tegen mezelf« eerst was er de natuur, en het zijn die verdomde mensen die een alternatief project voor de natuur hebben gemaakt« . Ze kapen de situatie eigenlijk, ze zeggen« wat is je alternatief project voor de gevangenis ».. Nee! We willen het oorspronkelijke project: natuur. Ze begrijpen niet dat de natuur er eerder was, dus we gaan hen tevreden stellen en we gaan een ecologische boerderij introduceren, zodat we iets produceren, we kunnen iets verkopen, en dan zijn ze blij, ze laten ons met rust.
Denk je dat ze het ding zullen accepteren?
« Ze hebben geen keus, wij zijn hier eerst. »
En leg uit hoe je hier bent gekomen. Was je gevoelig voor het gevangenis systeem?
« Eigenlijk niet, ik had een vaag idee dat wat er in de gevangenissen gebeurde niet echt geweldig was, en daarom had ik een vaag idee dat ze in de Scandinavische landen wat dieper in de kwestie waren gedoken dan wij en met overtuigender resultaten kwamen: er is veel minder recidive, het kost de maatschappij veel minder. Ik kwam eerst voor de ecologische strijd, maar door de discussies rond het vuur begon ik me te interesseren voor het gevangenisbeleid, ik las een beetje, ik sprak met veel mensen en dan is het volkomen idioot wat ze doen. Maar als er al een gevangenis moet komen, dan zeker geen gevangenis van 1200 gevangenen want dat zou de deur wagenwijd openzetten voor problemen, muiterijen… om te beginnen hebben ze niet genoeg bazen om het werk te doen dat in de gevangenissen gedaan moet worden, er zijn vrije cellen in de nieuwe gevangenissen die in Vlaanderen gebouwd zijn… »
Dus u verbond de gevangenis kwestie met de ecologische strijd?
« Ik ben altijd betrokken bij de ecologische strijd, maar wat interessant is aan deze ZAD is dat er drie gecomprimeerde strijden zijn op één plaats: je hebt de ecologische strijd, je hebt de strijd voor het herstel van landbouwgrond en tegen GMO’s en alles wat er gebeurt in de industriële landbouw, en dan de strijd tegen gevangenissen en het gevangenisbeleid. Dat is wat leuk is en wat ook de debatten bezielt, er zijn veel mensen met verschillende standpunten. »
Er zijn er die de andere kant op zijn gegaan, van de strijd tegen gevangenissen tot de strijd voor het milieu?
« Ja, dat is het mooie ervan. En de weg is nog niet af; er is bijvoorbeeld iemand die vooral tegen de gevangenis is en, ik maak geen karikatuur, maar hij drinkt altijd cola, en wij zien hem aankomen met zijn fles cola en wij zeggen tegen hem « Je hebt het nog niet onder de knie! Op dit moment, voorzichtig, proberen we het te duwen in wat wij denken dat de goede richting is, en dus ja het is leuk, er zijn er die de andere kant op gaan. »
Hebben degenen die aanvankelijk een gevangenis wilden, maar dan een « kleine », die bang waren dat er files zouden ontstaan… het probleem een beetje groter gemaakt?
« Er zijn misschien een paar mensen die denken dat wat we doen leuk is, ze zijn van ver gekomen, maar eerlijk gezegd realiseerde ik me op een gegeven moment dat ik mijn tijd aan het verspillen was met het proberen te overtuigen van de bevolking. Ik ben geïnspireerd door het « kritische massa »-model: als je 10% van de bevolking kunt overtuigen, win je elke keer. 50% van de bevolking zijn schapen die gaan waar de leiders gaan. Dus je hebt een rechtse regering, zolang je ze voor de TV laat zitten met hun Coke, zullen ze volgen. Dus ik vergeet de kwantiteit en ga voor kwaliteit. »
Dus hier in de ZAD, zijn er niet veel lokale mensen?
« Er zijn een goede tien mensen, maar zonder hen zouden we de winter niet hebben doorstaan. Ik denk aan een vrouw die hier bijna elke dag is, die twee kinderen en een man heeft, die thuis genoeg te doen heeft, maar zij heeft ervoor gekozen de ZAD te helpen. Met deze mensen, verander je de wereld. »
Anders, voor jou, is de strijd gewonnen?
« Ik was er een maand na de eerste bezetting, ik ben er nu zes maanden, ik heb dingen zien veranderen. De energie die er nu is, is hyperpositief, hyperconstructief, we hebben fantastische menselijke hulpbronnen en we kunnen zien dat alle actoren die betrokken zijn bij de gevangeniswereld ertegen zijn, behalve de particuliere bedrijven die er geld aan zullen verdienen: de magistratuur is ertegen, de politiebond is ertegen, de stad is ertegen. Als je dat ziet en de vastberadenheid op de grond, deze gevangenis gaat niet gebeuren! We hebben twee keer voor de bulldozers gestaan: de eerste keer was ik alleen en zijn ze er langsgekomen, de tweede keer moesten ze omkeren, en er waren politieagenten aanwezig die ons niet eens naar onze identiteit vroegen, dat wil wat zeggen.
En wie waren de bulldozers?
« Onderaannemers van de bouwautoriteit om het land te omheinen. »
Geen idee wat er aan de hand is in de wandelgangen van de politieke macht?
« Nee, dat kunnen we niet weten, we kennen de logica niet, de agenda, nee, dus proberen we te gissen. En van hun kant is het hetzelfde, ze weten niet wat we van plan zijn te doen. »
Het idee is om iets te doen aan het hele gebied hier?
« Er zijn 19 hectare, ze willen er 18 bebouwen en ze laten ons royaal 1 hectare waar ze drie bankjes en gras gaan neerzetten, en dan noemen ze het een park. »
En het boerderij project, zit er al iets in de pijplijn?
« Er zijn al verschillende mensen die mee willen doen, en we hebben een tekst opgesteld die we aan de bouwautoriteit hebben voorgelegd. En eigenlijk was het vroeger ook zo: het deel dat niet omheind is, was een braakliggend landbouwgebied, er was een boer die maïs verbouwde en er waren veel kleine moestuintjes. Dus we veranderen niet echt iets, we gaan door met wat de laatste 150 jaar is gedaan.
Het moet ze veel geld gekost hebben om die hekken te bouwen?
« Dit is, ik weet het niet… een 50.000 euro project. Onlangs zagen we twee mensen uit BasicsWe hebben een tijdje met ze gepraat. Overigens vertelden zij ons dat zij uitbesteedden: dus de bouwautoriteit huurt Basics in die hun werk aan een ander bedrijf uitbesteden. Dus Basics is een tussenpersoon die we zouden kunnen vermijden, het zou twee keer zoveel kosten. Het is zo’n puinhoop op zoveel niveaus dat het te gemakkelijk is om er tegen te zijn.
En als de politici met een « goed » idee kwamen zoals een « gevangenis boerderij » met gevangenen die wij zouden werken om onze tomaten te maken en dat soort dingen…
« Ja, het stinkt echt naar het Amerikaanse systeem, want als je de logica doortrekt, zeg je dat hoe meer criminelen er zijn, hoe beter, want het zijn vrije of bijna vrije werkers ».
Interview door A.P., maart 2015
